Après le limogeage par le ministre des Cultes Matan Kahana du responsable du département des conversions Moshé Weller, qui s’oppose à la réforme voulue par le gouvernement, le Grand rabbin d’Israël David Lau a jeté une « bombe » mardi en adressant une lettre au Premier ministre dans laquelle il annonce qu’en ces circonstances, il retirera toute responsabilité sur les conversions qui seront effectuées dans le cadre de la réforme si elle est adoptée en l’état et qu’il n’apposera plus sa signature sur les certificats de conversions.
Le Grand rabbin Lau explique sa décision en expliquant que le rôle du responsable du département des conversions est de suivre de manière stricte les instructions en matière de halakha fournies par la Haute cour rabbinique (Beit Din HaGadol). « Le limogeage de Moshé Weller, qui respecte les consignes de cette cour, équivaut à couper les liens entre le département des conversions et le Grand rabbinat d’Israël et entraînera une retrait de notre responsabilité pour tout ce qui a trait aux conversions » indique le Grand rabbin Lau, qui affirme que cette réforme entraînera « une nette et irréparable scission dans le peuple juif, suscitera la perpétuation de la question ‘Qui est juif?’, avec qui sera-t-il possible de se marier, une sorte de ‘deux Etats pour deux peuples’, un judaïsme de division et non de rassemblement « .
Globalement, la réforme voulue par Matan Kahana et soutenue par toutes les composantes du gouvernement entend accorder aux rabbins de villes le droit de mettre en place des tribunaux de conversions afin de résoudre la délicate question des personnes d’origine juive, par le père notamment et qui ne sont pas juifs selon la halakha stricte.
Le ministre Matan Kahana a réagi a la lettre du Grand rabbin Lau : « L’intention du Grand rabbin de retirer sa responsabilité de futures conversions pour le simple limogeage d’un fonctionnaire est douloureuse et regrettable. Cette décision portera atteinte aux nouveaux immigrants d’Ethiopie, aux soldats qui veulent se convertir et à des milliers d’autres candidats. Dans le but d’arriver au plus large consensus possible, le gouvernement propose une loi des conversions qui permettra à de nombreux Israéliens qui veulent se convertir de la faire selon la halakha ». Le ministre a appelé le Grand rabbin Lau à reconsidérer sa décision et à poursuivre le dialogue afin d’arriver à un compromis.
Photo Miriam Alster / Flash 90
Les réformistes = le cheval de Troie =la fin du peuple juif =la fin d Israel.
Nous devons combattre leurs idées.
religieux ou pas..tout celui qui veut rester juif
.pratiquant ou pas.,
Vive le Grand Rabbin Lau….on attend que le Grand Rabbin sepharade Ytz’hak Yossef fasse de meme
Qu’ils le fassent !!! Un pays sous la loi exclusive des Haredim ? UNE AUBAINE POUR NOS ENNEMIS !!! La devise du Rabin Lau et ses disciples, tout comme NETANYAHU : IL FAUT NE RIEN FAIRE, mais PLAIRE POUR DURER ! Eh bien, NON, IL FAUT CHANGER SANS SE RENIER POUR AVOIR UN AVENIR ! Sinon, voir KABOUL, BEYROUTH, DAMAS, BAGDAD, SANAA etc et etc………….
merci de ne pas comparer les Grands Rabbins d’Israel (meme s’ils respectent la halakha et que vous ne les suivez pas) a tous les cingles ultrareligieux qui nous entourent … visiblement vous n’avez jamais ecoute les Rav Lau et Yossef pour oser cette cimparaison. L’avenir d’Israel c’est de proteger le peuple Juif de toutes les manieres et dans tous les domaines et de ne pas se laisser aller a la facilite pour convertir a tour de bras quiconque ne veut pas faire d’efforts pour faire du nombre.
Je suis très réservé sur ces querelles.
Ma conviction qui, par ailleurs m’est insupportable, c’est que les harédim (dont je ne m’exclue pas) continuent dans leur obstination à appliquer une judaïsme de Galout.
C’est insupportable parce que en tant que Juif simple, manquant cruellement de connaissances en matière de Halakha et surtout n’ayant strictement aucune influence sur ce sujet, j’ai du mal à savoir qui, du grand Rabbinat ou de la tendance Dati Léumi a raison (bien évidemment je ne tiens aucun compte des « réformés » ou des « conservateurs » qui n’ont plus de vrai rapport avec la Thora).
Être Juif, ce n’est pas être religieux, ni même avoir une mère Juive, ces deux critères étant bien trop restrictifs, il y a des Juifs 100% Juifs qui mangent à Kippour (par exemple) et il y a de vrais convertis 100% Juifs dont la mère est tout à fait catholique.
Être Juif c’est appartenir à un peuple (Cf. Ruth qui a suivi sa belle-mère et qui a abandonné son peuple pour le notre). Selon moi la question se pose ainsi, mais je le répète je n’ai pas la moindre compétence dans ce domaine, et puisqu’il y a des avis partagés entre deux tendances Harédim difficile d’y voir clair.
Par ailleurs, en se basant sur ces avis divergents, sur aussi des questions hautement politiques, d’influence et de pouvoir (le monde de la Thora n’est pas vraiment « clean »), je me demande si c’est bien la Halakha dont il question ici et pas d’autres raisons moins avouables. Les partis orthodoxes ne sont plus au gouvernement et cela a sans aucun doute une influence dans les décisions actuelles.
Une question me tourmente également. Est-il bon pour le Grand Rabbin de rompre le dialogue ? Si à cause de ce genre de décisions, petit à petit, ceux qui sont proches de notre sainte Thora se renferment et se replient sur eux-mêmes, que va-t-il arriver aux Juifs simples, car si au début tout sera facile, petit à petit tout va se compliquer, déjà qu’avec la Chmita les avis sont particulièrement nombreux…
Que Dieu nous vienne en aide.
Cher Roy, je pense qu’une fois de plus, nos sensibilités sont assez éloignées. Je ne connais pas Matan Kahana et je me garde de le juger lui ou un autre.
Selon ma sensibilité, il est clair que la politique est présente partout dans le religion. Cette politique est présente à cause de l’argent. L’argent est en effet, un motif sérieux de discorde pour l’exclusivité de la cacherout, des mariages, des enterrements et envenime les relations entre les tendances.
Mais l’argent n’est pas seul en cause. L’influence et la notoriété créent également des « orientations politiques ». Par exemple, beaucoup d’ex séfarades font comme les Juifs russes ayant adopté les coutumes de nos frères Lubavitch, d’autres ont adopté les coutumes irakiennes ou ou iraniennes en pensant que le Gaon, le rav Ovadia Yossef zatsal a donné les halakhot selon le rite séfarade, mais ce n’est pas exact. Les min’hagim d’Alger ou de Tunis (je les cite car je suis concerné) sont très particuliers et il ne convient pas d’en changer car ils reposent sur des siècles de transmission et ne pas les respecter c’est trahir nous ancêtres et nos parents en particulier.
Alors, le fait que je ne sois pas hébraïsant ne m’empêche pas de connaitre mes coutumes (les vraies) et d’avoir parmi mes enfants un quasi Rav.
Je continue donc d’affirmer que la concurrence existe entre les tendances, qu’aucune d’entre elles ne peut s’estimer meilleure que l’autre et encore moins dénigrer l’autre. L’étude de la Thora est un objectif absolu pour tous, mais la tendance Lituanienne qui voudrait que les hommes étudient toute la journée ne me semble absolument pas convenir à tout le monde. Un homme a des devoirs (trois principaux) envers son épouse. L’étude de la Thora ne le dispense en aucun cas de ses devoirs.
La tendance actuelle chez les harédim (les Lituaniens en particuliers, mais pas qu’eux) serait de considérer un homme qui travaille comme une personne non fréquentable et de considérer un « petit » rabbin de ville ou de quartier comme incompétent.
Le Rav de mon quartier, Dayan également, harédi mais séfarade marocain pourrait passer aux yeux de certains comme pas assez harédi. Le fait que dans sa synagogue on continue à suivre les min’hagim séfarades marocains qui vont à l’encontre des min’hagim du Yalcout Yossef pourrait aussi engendrer un certain mépris, mais Dieu merci dans le quartier où je vis l’entente est très bonne toute tendance confondues. Et je pense que c’est cela l’essentiel. Quand à mon Rav, Dayan de quartier, je n’ai aucun doute sur sa droiture et sa grandeur.
Vous écrivez « Sur la bordure des ‘haredim et des dati leumi qui font de la politique ces derniers préfèrent le poste à la conviction ».
Je me souviens parfaitement de cet épisode malheureux où Israël Katz, ministre des transports avait autorisé les travaux du train le shabbat. Les partis harédim « étaient montés au créneau » comme on dit contre cette décision. Notre ami commun Bibi avaient réussi à les calmer et finalement nos partis harédim étaient restés dans la coalition, et les travaux ont continué en profanation du Shabbat.
En conclusion nos sensibilités ne sont pas proches. Je continue à craindre sérieusement que cela puisse créer des divisions au sein de notre beau beau peuple.
À bientôt dans un autre « pilpoul » sur nos avis opposés.
@Roy
J’ai ouvert, Dieu merci, plus d’une fois le Talmud. J’ai eu la chance d’apprendre aussi des détails par un heureux hasard. Comme par exemple la raison pour laquelle les séfarades pouvaient (entre autres) s’appuyer sur Rabbénou Tam pour dire la brakha du Hallel durant tous les Rosh Hodesh. Rabbénou Tam s’appuie lui-même sur la Guémara et qui justifie que, lorsque nous étions en dehors d’Israël nous faisons les brakhot durant les deux yamim tovim min’hag – min’hag qui justifie de dire une brakha.
Vous écrivez « Rien ne vous permet de dire que le Yalkut Yossef n’est pas exact ! » Ce n’est pas le moins du monde ce que j’ai écrit. Le Rav Ovadia Yossef Zatsal dit qu’il ne faut pas faire la brakha du Hallel à Rosh Hodesh. Nous Séfarades, on ne tient pas compte de son avis, mais de celui de nos maitres d’Afrique du Nord. Évidemment, il arrive que parfois des personnes cultivées et bien intentionnées nous expliquent que l’on ne doit pas faire cela…
Voyez-vous ici, sur cet exemple, je pique très fort parce que comme vous le dites je suis méthodique et rigoureux et Élou véélou divré élokim haïm s’applique en tout lieu et toute circonstance dès lors que les SOURCES sont nombreuses et fiables.
J’admire sincèrement ce que vous faites : étude de la Thora et travail. Ce que je critique vertement c’est quand l’étude de la Thora – et je persiste et signe : tendance Lituannienne (mais pas qu’elle) – justifie que ce soit la femme qui se retrouve avec la charge de faire vivre le foyer, alors que c’est un des devoirs des hommes envers leurs femmes.
Bien évidemment, j’admire du fond du cœur ceux qui font comme vous le faites, alors que moi je dépends des autres pour l’étude. Mais je possède néanmoins tous les tomes du Yalkout Yossef en Français dans ma bibliothèque et je les relis régulièrement (la mémoire est traitresse).
Encore une fois, on a du mal à se comprendre.
Je me contente en toute circonstance de me connaitre moi-même (connaitre donc mes limites en particulier) et selon ce que je CONSTATE je ne m’empêcher de voir les problèmes de la société israélienne lorsqu’il y a des séparations dans notre cher peuple.
Là où nous n’avons pas la moindre différence, logique puisque la Thora est on ne peut plus claire, le mariage homosexuel est une abomination. Pas besoin de développer.
Pour les conversions, les choses sont moins claires puisqu’il existe des avis ORTHODOXES opposés. Je campe sur cette position. Et cette position implique clairement des influences et de la politique.
Puisque des articles sont parus dans la presse, ce grand Rabbin a des positions pour le moins curieuse, en particulier comme celui-ci :
https://www.jpost.com/israel-news/chief-rabbi-lau-suspends-rabbinical-judge-for-not-getting-covid-vaccine-659287
Selon toutes les sources Halakhiques une décision de ce genre doit faire l’objet d’un débat contradictoire. S’agissant du Covid-19, en m’appuyant sur des sources scientifiques parfaitement fiables (vous commencez à me connaitre sur ce sujet), la décision qu’il a prise n’est pas conforme à la Halakha puisqu’il n’y a pas eu ce débat et que de toute évidence, il n’a pas de compétence particulière pour humilier un de ses pairs comme il l’a fait.
Non non et non, je ne suis pas anti-harédim. Ce que je vais écrire agace toujours mes enfants (et vous certainement), mais une personne qui fait de l’étude la Thora (et donc de son application) un but dans sa vie ne peut pas se contenter de faire les mêmes fautes que les « hilonim ». Bien que ce soit des défauts humains, le harédi doit maitriser son orgueil, sa colère, son langage (qui doit être châtié et sans vulgarité), sa pudeur, sa haine des autres Juifs etc.
Alors pour en revenir au sujet, je n’ai pas le moindre doute qu’il y a un enjeu politique et d’influence et que ce rabbin n’en est pas à son coup d’essai. Lisez-bien que j’écris : que ça ne dédouane pas pour autant ceux qui en face voudraient « réformer » la Thora.
Enfin, Bravo à vous. Que votre étude vous apporte bénédiction et réussite. Et peut-être que l’on se croisera un jour dans le « High tech » ou à l’occasion d’un cours de Talmud en Français.
Bravo encore pour le fait que nous puissions opposer nos argument dans le respect mutuel et la sérénité.
A bientôt
Matan Kahana est une chance pour ce pays. Il était temps d’avoir un ministre des cultes de ce niveau. Contrairement à une partie des musulmans qui a choisi l’obscurantisme, il épouse son temps en traitant les injustices et les incohérences flagrantes en matière de conversion, sans déroger aux paramètres de la Halaka. Bien que juif orthodoxe strict, il est évident qu’il constitue un véritable cauchemar, pour le Rabin Lau et pour les députés Haredim qui l’avaient fustigé lors de sa nomination. Il leur avait répondu en leur demandant : « Qui êtes-vous donc pour vous permettre de nous enseigner ce que doit être la crainte du Ciel ? », « Qui êtes-vous donc pour vouloir nous apprendre ce qu’est le caractère sacré du nom de Dieu ? Vous devriez avoir honte de qui vous êtes. Votre comportement est la pire profanation imaginable du nom de Dieu ». Je ne peux que saluer son intervention et l’encourager à poursuivre dans cette voie. Cette loi, sa loi…., doit être entérinée et mise en application dans les meilleurs délais. Je comprends que Matan Kahana, Juif religieux, sioniste depuis toujours et ardent défenseur d’Israël dérange le Rabin Lau, et alors ? Il est urgent de mettre de l’ordre dans le monopole des Haredim, pour lesquels, l’état d’Israël n’est pas du tout leur première priorité.
P.S Dans le domaine militaire il n’a de leçons à recevoir de personne : diplômé de la plus grande unité d’élite de Tsahal, l’unité Sayeret Matkal, et pilote de combat vétéran. Il avait choisi de réintégrer l’armée dans les forces aériennes le jour même où il avait terminé ses trois années et demi de service au sein de l’unité Sayeret. Cet homme, un traître ? Ben voyons…A ce niveau d’hystérie, TOUT EST PERMIS !!!
Tout mon respect à Mr le Grand Rabbin Lau, et espérons avec la grâce de Hachem qu’il pourra trouver les solutions pour éviter les conséquences néfastes pour Israël.
Plus un problème est difficile à résoudre, plus il faut le simplifier pour pouvoir en extraire .la substantifique moelle La difficulté ou le danger, ce n’est pas ce qu’on ignore, c’est ce qu’on tient pour certain et qui ne l’est pas !!! Et, « a fortiori » dans le domaine religieux, ils sont nombreux, beaucoup trop nombreux à user et à en abuser…. à clamer leurs fausses vérités, qui n’appartiennent qu’à eux ! Aujourd’hui, avec leurs prétextes fallacieux, Ruth la Moabite, serait confrontée à de sérieux problèmes, avec ces ayatollahs autoproclamés. Mais, cela ne suffit pas, il leur faut, sous couvert de la Torah, imposer une hégémonie hautement matérialiste…déconnectée de motifs religieux Ô combien respectables et respectés .La substantifique moelle de ce problème est donc tout simplement le mercantilisme des partis Haredim. Les P.M. en savent quelque chose, avec tous les chantages de ces religieux rentrés en politique, pour défendre non pas les intérêts du pays, mais les leurs !!! Matan Kahana le sait mieux que quiconque et c’est la raison pour laquelle, les Haredim et le Grand rabbin Lau sont rentrés dans l’arène en brandissant le chiffon rouge. J’ose espérer que Kahana, va leur sortir un carton rouge.
Encore une fois, le gouvernement de Benett qui avait promis qu’il ne toucherait pas aux religieux, cette coalition qui s’était formée au départ pour ne régler QUE les sujets urgents, sans toucher aux sujets sensibles a une nouvelle fois montré qu’elle fait ce qu’elle veut. Et ceux qui ne sont pas du même avis, s’ils sont juifs religieux, seront tout simplement limogés, comme dans une vraie dictature.
On ne parle plus de la vraie et seule démocrassie du moyen Orient, du droit d’avoir une autre opinion.
Un juif religieux peut maintenant se faire virer du gouvernement s’il est gênant, il peut se faire démanteler si cela gêne nos ennemis, il peut être interdit de pèlerinage alors que d’autres ne le sont pas. Ce n’est pas comme si on était en houts laarets, où l’on se ferait taxer d’antisémite. Non, en Israël c’est permis.
Il est même permis à cette coalition de statuer sur la religion en totale contradiction avec la plus haute autorité religieuse du pays.
Qui mieux que le grand rabbin d’Israël ou la Haute cour rabbinique peut dire si telle ou telle décision va selon la Torah ou non?
Lorsqu’on a des problèmes de santé on va voir un docteur. Si c’est un problème nationale, on demande aux experts du pays.
Lorsqu’on a des problèmes halachiques, on va voir un rabbin. Si ces problèmes sont d’ordre national, on va voir la Haute cour rabbinique.
Comment des politiques peuvent-ils décider qui sera juif et qui ne le sera pas? Déjà on voit au misrad hapnim comment les employés décident d’inscrire qui est juif ou pas sur la teoudat zeout, rien à voir avec la halacha.
Les politiques ne comprennent rien à la Torah. Un couple décide de se marier. Il va voir un rabbin beau gosse. Celui-ci va les marier mais rien ne sera inscrit nulle part. Un beau jour, Mr décide de partir car la soupe de sa femme ne lui plaît plus. Mme rencontre un autre type avec qui elle veut se marier. Ils trouvent un rabbin qui les marie. Il accepte puisqu’il n’y a pas de preuve que cette femme est déjà mariée. Ils ont des enfants, les pauvres enfants étant mamzerim ne peuvent pas se marier selon la halacha. Mais là encore il y aura un rabbin qui acceptera de les marier… jusqu’où cela peut aller ?? On bafoue la Torah pour faire plaisir à une minorité qui veut changer les lois divines !
Jusqu’où iront-ils?
je crois que vous vous êtes trompe d’article … votre réflexion n’a pas sa place sous CET article la …
Il y a anguille sous roche d’un coup d’état ! !!